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【きびキャン△】本当に覚悟してる?プライベートキャンプ場のための森林購入

1: 記憶たどり。 ★ 2020/09/14(月) 14:01:54.94 ID:YByBBI+S9

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20200914-00198207/

今、「森林購入」がブームだそうである。それもプライベートキャンプ場をつくるのが目的だという。

テレビ番組や新聞などがこうした話題を相次いで取り上げている。私のところにも何かとコメントを求める申し込みがやって来る。

ただ私が「素人が森林を買う」ことの問題点やデメリットを説明しても、ほとんど採用されない。あくまで明るい話題として「森林購入」を取り上げたいのだろう。

たしかに今年になって森林を買いたいという人が増えたのは事実らしい。どうやら芸能人のヒロシが、
自分で山を買ってプライベートキャンプ場づくりをしていることをユーチューブで配信したことがきっかけだとか。
そして、思いがけず森林が安いことを知る。何千坪の土地がせいぜい数十万円なのだ。これなら自分の小遣いでも手が出るぞ、と気づいたのだろう。

意外と頻繁に行われた森林売買

せっかくだから、森林売買に関する事情の推移を紹介しておこう。

まず、これまでも山(もしくは森)の売買は、結構頻繁だった。先祖代々持っている山…ようなことをいう人もいるが、かなりの頻度で所有者が変わっている。
おそらく2、3代以上前から引き継いでいる森林は多くないだろう。

戦後は、木材価格が高騰したため森林の購入が多くなった。購入者は、当然山にある木を伐って売る、あるいは木を植えて林業を行うことを目的に購入するのだ。

だが林業が斜陽になり、木材価格も安くなると、森林売買も鎮静化する。

そんな時代に森林の売買というと、その山に道路や鉄道を敷く、工業団地やゴルフ場を建設するといった目的が多くなる。
最近では、メガソーラーを建設するケースもある。バイオマス発電の燃料としてすべての木を伐採して放置されることも起きる。
いずれも森を森でなくす使い道だ。そのため森林売買によいイメージがなくなってきた。

むしろ所有者が森を捨てる(相続や経営を放棄する)ことの方が話題に上がりやすくなってきた。

外資が森を奪う?原野商法も

2010年前後から、今度は「外資が日本の森を奪う」という声が突如出てきた。ようするに外国人・外国籍の会社が日本の土地を奪う
(もちろん正規の手続きで購入する)ことに危機感が出てきたのである。なかには「日本移住のため」「日本の水資源を狙っている」という推測(妄想?)が幅を利かせ始める。

実際に取材してみると、つまらないガセネタだった。山を買って水を取るというのも、非科学的である。もちろん森を購入する外国人も多少はいるだろうが、
たいてい別荘地とかその周辺の土地だ。むしろ「外資が森を奪おうとしているから日本人に買ってほしい」というネタで
山林プローカーが暗躍したというのが本当のところだろう。これは原野商法に近い。

そして今年になっていきなり「キャンプ場にするため」の森が買われ始めたというのである。これまでと違って、牧歌的な理由だけに、
マスコミも楽しいネタとして扱えると飛びついたか。だから楽しくない私のコメントは、カットされるのかもしれない(笑)。

甘くない草刈りや伐採

私は、何も一般人が森林を購入してそこでキャンプすることを否定したいのではない。キャンプを通して自然と親しむ機会が増えるのはよいことだ。
また下手なキャンプ場では、シーズンだと牛詰め状態で、見知らぬ他人の目を気にしたり、騒音などマナー違反も発生する。
それに木を伐ったり、たき火したりするにも制約があって難しい。その点、自分の土地で自由にキャンプ、というのは憧れだろう。

実は私も親戚から引き継いだわずかな山林を持っており、よく似たことをやっている。だから魅力は知っているつもりだ。

だが、森林を所有して利用しようとすると、甘くない事項がいろいろある。

ここで細かな山林に関する法律や税金の話は控えるが、たとえば建築物を建てるのは慎重にしなくてはならないなどの問題はある。

もっと身近な例で言うと、草刈りが大変。日本の山は、放置するとたいてい草ぼうぼう、低木がびっしり生えてブッシュになる。
それではキャンプもできない。だからせっせと刈らねばならないが、1か月もすればまた草ぼうぼうになる。もし月1のキャンプのつもりで購入すると、
行くたびに草刈りに時間を費やさないといけないだろう。

また木の伐採も慎重にやらないと、死傷事故につながる。チェンソーの事故は多いし、倒れる木を制御できずに人を傷つけることは非常に多いのだ。

野生動物や虫の大群の出現

※以下、全文はソースで

 

引用元: ・【きびキャン△】本当に覚悟してる?プライベートキャンプ場のための森林購入 [記憶たどり。★]

26: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:13:32.82 ID:z96kwl7w0
>>1
自分が買った山から土砂災害が起こったらどうなるの?
やはり死傷者の遺族などに損害賠償しなくちゃならないの?
そういう問題もあるよね

 

31: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:15:35.12 ID:TYi4awC10
>>26
自然災害もあるし、不法投棄されてるかもしれんし気軽には手を出せないね
リゾートマンションと一緒

 

33: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:15:38.08 ID:sHldwGVn0
>>26
土砂崩れや地滑りで死んで賠償問題なったとか聞いたことなくね?

 

907: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 00:18:25.63 ID:Hodow0mj0
>>33
知り合いは家の上が崖崩れして所有者と裁判してるぞ

 

121: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:54:34.52 ID:BDcROwR70
>>1
これ、農園にも言える。
観光農園で植え付けと収穫だけやって
「農業って楽しいね」って言ってるバカが多い。

 

151: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:02:43.09 ID:058KF/hZ0
>>1
そのヒロシ自身が、山の管理は簡単じゃない、大変だって真っ先にしみじみと指摘してるよね
キャンプしたいだけならわりに合わないようなことも言っていた
何でそこを素っ飛ばすのか不思議だわ

 

159: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:04:42.65 ID:bdnVvO3I0
>>151
50万で山が買える!とか見たら「安い!俺も買っちゃおう!」ってなるのが人情

 

169: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:07:51.46 ID:058KF/hZ0
>>159
話は最後まで聞け、ってよく言うけど、
ヒロシは山を買った話の最初の方で指摘しているぞw

 

353: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:21:52.21 ID:18USWR1G0
>>1
相続で地獄を見るのに
相続放棄か山も引き受けるの二択しかない(選択放棄は不可)
放棄をしても「管理義務」は残る、草刈り、第三者の立ち入りを阻害するフェンス設置、産業廃棄物が棄てられたら処理代金負担
つまり、誰かに擦り付けないと一生涯一族に負担がのしかかる負債って事を知らない人が多すぎる

 

361: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:24:44.58 ID:tdC9G88V0
>>353
しかも放棄する場合はその土地だけじゃなくて
全財産放棄しないといけないしな

 

380: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:37:31.89 ID:2e96lgPc0

>>353
ほんこれ

なんで皆知らないんだろうな
子孫が未来永劫大変な目にあう

絶対に買い手が付かないような不動産買っちゃだめ

 

384: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:39:32.85 ID:d1OECUYO0
>>380
土地ババ抜きでは比較的イージーモードの僻地別荘地でもみんな散々痛い目見てるって報道されてるのにな
山林なんてベリーバードモードで触れた瞬間即死レベルw

 

472: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 17:21:24.86 ID:wcUNbCOv0

>>380
実はこの記事は自分の山を売りたくて書いてるんじゃないかな

不動産の管理責任や相続放棄不可のことぐらい知ってるはずだし、それを書いてないもんね

 

6: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:05:29.56 ID:8tPvP4jL0
「ひと山いくら」と言われるくらい山の売買は低廉なんだよ。

 

8: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:07:12.64 ID:D5uigpWv0
素人の発想だけど雑草は塩撒いとけばいいじゃない?
なんか法律でダメなんかなそういうのは

 

27: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:13:52.98 ID:kiLxVi/x0
>>8
塩なんて一雨で流れておしまいだろ。
それに一面の雑草を枯らすのにどんだけ塩が必要になるのか。
家庭で料理に使うのとはわけが違うぞ。

 

51: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:21:50.24 ID:gUoUP5dR0
>>8
雑草が枯れるくらい塩撒いたら、雨水の流れの下流の方で塩害が起こる
そうなったら、その土地の土を総入れ替え

 

82: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:35:31.33 ID:E/AMa0fM0

>>8
石灰含んだ石撒いたらだめなん?
アルカリ性に傾ければ草生えんでしょ

いや、草とイシクラゲ、どっちがマシかと言われると
気分的にイシクラゲの上でテントは張りたくない
まぁ、食えるけど

 

164: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:06:54.95 ID:5L6Pm6OV0
>>82
日本の土は酸性土壌が多くてな
雨でも酸性に傾くんだわ
つまり一般家庭の資金で撒けるような量の石灰なんてご褒美
ちょうどよくなって元気爆発ドッカン繁繁わさわさ祭り開幕

 

358: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:24:05.37 ID:KscWl8Hg0
>>8
食い物になる植物や、観葉植物が枯れるだけで
雑草は強いぞ

 

14: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:09:59.51 ID:SkY570H80

木の下にテントはると夜露がつかずに翌日すぐ出立できて便利

と思ってたら樹上生活動物のションベンが降り注ぐんだな
翌日助手席に適当に丸めて下山したら下界で気温が上がってくと臭い始めて・・・

 

787: 不要不急の名無しさん 2020/09/16(水) 18:34:59.82 ID:KUWZScn90
>>14
樹の下は落枝が危険。
実際、死亡事故も起きてる。

 

15: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:10:15.44 ID:wfyHggkl0
山って売りたくなったら簡単に売れるもんなん

 

48: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:20:48.52 ID:XXaiS5ye0
>>15
売れない
ほしい人がいたらあげたいぐらいだ

 

359: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:24:20.89 ID:/EJimqX60
>>15
売れない
ヒロシきっかけで少し売買が増えたのをブームと呼んで不良債権処理したい

 

30: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:15:12.60 ID:hSNifLFY0

>ここで細かな山林に関する法律や税金の話は控える

むしろこっちの方が書いてあるかと思ったのに

 

38: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:17:30.35 ID:sHldwGVn0
木を植えれば雑草生えないんだろ?
柿とか梅とか植えればええんちゃうの

 

592: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 19:09:26.42 ID:rd3KxnDI0
>>38
自然を舐め過ぎ。
山仕事の下刈り知らんだろ?

 

40: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:18:13.51 ID:3CefWUBC0
山持ちで長年困ってた人からしたらこのブーム逃したくないだろうなw
メリットばかり羅列して誰かに押し付けたいわな

 

47: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:20:31.79 ID:HKQRzgxy0

テレビでやってるDASH村とかでも、
ADだか誰だかずっとそこに住んで日々の手入れしてる若いのがいるよね

森だとか田畑だとかはほぼ毎日様子みて手入れしないとすぐに荒れる

 

100: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:43:32.08 ID:HLI0Xb6E0
>>47
ADつうか
売れない事務所所属の若手芸人が
幹部の別荘かなんかしらんが
田舎に飛ばされて
そういう仕事してるな

 

50: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:21:36.35 ID:URr5uoZr0
境界立ち会いにちゃんと行かないと狭まったり拡がったりするんだよな

 

52: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:21:55.99 ID:5I7DLtxG0
自分の土地だもんな。
責任を持たなきゃいけないのは当たり前。
家の庭と、そこに生えてるの木みたいなもん。
「デメリットを説明していなかった」と、不動産業者と裁判でもしてみればいいんじゃねぇの。

 

55: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:23:18.02 ID:0jG/Gxn90
うちの近所の山で、山買って戦国時代の山城?砦みたいなの作ってる人がいるよ
乱世になったら立て籠るとか言ってる

 

103: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:44:52.89 ID:CdLXlivx0
>>55
今度攻め入るって言っておいて

 

863: 不要不急の名無しさん 2020/09/17(木) 05:43:12.60 ID:fHfLkggZ0
>>103
www

 

77: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:32:32.20 ID:7T5ALDlL0
山の管理なんて森林組合に任せろよ
キャンプする広さくらいなら1万もありゃ草刈りしてくれる

 

79: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:34:16.85 ID:+OV4+d5A0
テント張って、焚火して、なんか焼いて食う、寝る
キャンプ動画ってほぼこんなのなのに再生数凄いんだよな

 

98: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:43:04.71 ID:gUoUP5dR0
>>79
都会の疲れ切った人間ほど憧れるからな
なお田舎暮らしから見たら…

 

101: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:44:11.62 ID:HLI0Xb6E0
>>79
そこに草むしりの日々は
映ってないっていうお話だろ

 

167: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:07:23.56 ID:nqAaQSQ30
毎日入れるような環境にいないと管理は無理。動物は手段があるが、植物にはお手上げだ。あいつらこっちが寝てる間にも確実に侵食してくる。

 

172: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:09:07.28 ID:tdC9G88V0
実際何か建てるとなると
改良していない農地を転用するしかない
改良してあるところは補助金入ってるから転用できない

 

174: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:10:02.19 ID:bdnVvO3I0
>>172
無届けで家建ててるの多いよ

 

179: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:12:14.33 ID:HLI0Xb6E0
つーかコロナのせいで既存のキャンプサイトが密になってるらしいから
コロナが長引くと決まれば
開発業者が山ごとキャンプ地にするかもしれんね

 

181: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:13:02.68 ID:htJffTZI0
そもそも道ついてる場所や山は売ってくれないよ、使い勝手いいから
基本そこに行くすべがない場所がほとんどなんだよね

 

210: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:26:08.14 ID:LuvBLcED0
>>181
うちの近くに道ついてる適度に山林な山はまだまだ在るけどな
低木凄すぎてブッシュ状態

 

193: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:18:24.30 ID:TZcTpS8x0

これで十分だわ。

no title

 

426: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 17:00:54.32 ID:fac7W5lw0
>>222
これぐらいが多くの人にベストだと思うけどな

 

197: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:19:19.24 ID:5L6Pm6OV0

近所に山じゃなく廃業した田んぼを買って家庭菜園してる爺さんがいるけど
毎日草刈り器ぶん回してるのに即草ボーボーになってて
畑仕事してる爺さんが遭難者に見える
住宅地の中の田圃でアレなんだから山の管理なんて死ぬぞ
生えてくるもんが違うもん
草じゃなくて木が生えてくるもん
鳥のウンコ爆弾とかで

お前ら知ってるか?
木って生えてると気付いた時にはもう根が凄いことになってて
切ってもラウンドアップでも殺せねえんだぞ
特に野生のクルミとかは地上部を燃やしても復活しやがる

 

378: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:35:16.22 ID:A48P6D8Y0
>>197
ドリルとラウンドアップで枯れない木はないぞ、土地に楠植えてたばかいたがドリルとラウンドアップで根こそぎ退治したわ
ただ山は無理だな、せいぜい1000坪が限界、しかもコンマ7のユンボ持ちだし

 

200: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:20:40.13 ID:L74KXmc/0
春風亭昇太も森を買って秘密基地化する番組をやってるな
あれを見てるとスタッフなしで一人でやるのは難しいということがよくわかる

 

226: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:35:58.28 ID:a/m1NWh90
山舐めすぎだろ
平らなところはすでに道路か家か田畑になっとるわ
斜面に生えた木とかどうすんねん

 

236: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:40:59.66 ID:sxGxXpbT0
ポツンと一軒家に出てくるような人じゃないと山の生活は無理だわな

 

240: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:42:53.76 ID:ilDhcnTh0
母の実家が山持ってて川も流れてるからソロキャンプしに行ったんだよ
そしたらもう、とにかく怖かっただけだったわ
夜の真っ暗な山に1人でいるのってあんなに怖いんだな

 

257: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:47:20.34 ID:q/nDsI4w0
>>240
こっちからは目視できないが獣が周囲をうろついてて監視されてるような感覚
夜中に突然ばささ~って音立てて鳥の群が飛び立ったり

 

283: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:56:13.21 ID:GOTuqoYv0
>>240
慣れよ
俺も誰も来ない山でキャンプ(というか野営)するけど慣れれば余裕
でも朝のうんこは緊張して出ないね
野宿より野糞が難しい

 

242: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:42:54.93 ID:9QOIOxmp0
山の土地で安いところは、なぜ安いのか?誰も買わないから
なぜ誰も買わないのか?管理が大変、使用用途が限られるかもしくは無い。
例えば、一人で静かにキャンプしたいだけなら、管理されてるキャンプ場で
かっそかその所は地方ならかなりあるよ。
もちろん、誰も来ないにはそれなりの理由はあるけど、だれもこないことは確か
まずはそういうところでやってみるのもいいんじゃないかな。

 

245: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:44:06.22 ID:io/jZFPY0
売った奴は処分出来て嬉しいだろうな
金食い虫のゴミ土地捨てて金貰えるんだから

 

254: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:46:57.93 ID:wJe/CZhR0

ヒロシがきっかけ?
その前からブームだったよ
ヒロシが購入する何年か前からおれも山林探してるけど
そのころから 増えてるって言われてた

俺はいまだに条件が合う物件がないから 買えてないけど

 

264: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:50:37.36 ID:HLI0Xb6E0
>>254
まあ、急峻な山つき古民家物件とかは
気を付けろってこった
天災でヤバイことになるかもしれん

 

268: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:52:40.69 ID:wtD2S1Pm0

>>264
山崩れとかな

ちゃんと手入れしないとどうなるかわからない
=恐ろしいコストが掛かる

 

273: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:53:49.65 ID:HLI0Xb6E0
>>268
だから売り出してんだよね
古民家付き500万とかでw
知らないやつが買ってしまうとw

 

282: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:55:43.03 ID:9QOIOxmp0
キャンプブームなのにキャンパーが来ない管理されたキャンプ場なんて
あるわけないと思ってるかもしれないけど、実はある。
まあ0とはいわないが、俺がいってるときはほぼいなかった
たまーーにみかける。
さらに、絶対に来ないような場所ってのもないことはない。
ただ、そういうところはそれなりの理由がある、それでもよければ一人でキャンプ
できる。が
一言だけ言えば、ぜったに誰も来ないキャンプできる場所には俺はいかないw
まあ、曜日とか季節を選べば、貸し切りできるところは結構ありますよ。

 

325: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:11:42.48 ID:d1OECUYO0
>>282
クマ?ヤマノケの類?

 

288: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:57:10.39 ID:8kR68/xo0
田舎の河川敷で車中泊くらいがちょうどいい
焚き火を見ながら酒を飲みボンヤリしたい

 

294: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:59:47.74 ID:64f+w1eX0
>>288
いや河川敷とか勝手に車止めて焚き火するのは駄目とは言わないけど注意されるし
トイレないからそこら辺ですると近隣の人から苦情くるよ
だから有料のキャンプ場やわざわざ山買ったりする人がいる

 

759: 不要不急の名無しさん 2020/09/15(火) 18:26:15.56 ID:f/B6+tmK0
>>294
今河川敷って火気厳禁じゃない?近所はそうだけど

 

760: 不要不急の名無しさん 2020/09/15(火) 19:03:42.82 ID:if/Pa8WM0
>>759
場所によるとしか
基本的に河川敷っていうのは自由利用可能
住居が近かったり公園区域だったり運動場だったりすると
いろいろ制限が付く
たいてい行政の立て看板出てるから見ればわかるよ

 

291: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 15:59:21.87 ID:BH8Cygad0

ヒロシみたいに小金持ってて、キャンプで食えるようになってる人だけだわ、山を買っていいのは

最近山を買うのが人気!なんてテレビで特集やってたけど、猪が出ただけで大慌てする主婦とか本当にひどいことになってた

 

297: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:00:15.15 ID:5fqxfJKZ0
素人に管理はむり
林道の維持すらできないだろ

 

299: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:00:58.61 ID:tE1JdtIV0
また踊らされて買うやつがいるんだろうなw
まあ野外活動好きなら幸せかも知れんが

 

300: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:01:04.69 ID:YJpyGcT/0

原野商法の新しい呼び名
山を買おう

実際は原野ですら無い法面や崖
自治体が持ってる財産区の境界にある
ほんと境界になる寄せ地の段差なんだよ

 

302: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:01:57.62 ID:SQbvPkQr0
まず重機を買うところから

 

317: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:08:59.29 ID:YJpyGcT/0

>>302
重機って山に勝手に持ち込めないんやで
問題なのが同意書
道のアスファルトや私道、それこそ田んぼ畑の畦にダメージを与えたらアウトなんや
そのルート上の権利者の同意書が居るんやで

元キャンプ場とか道路に面した山の地主から買わないと
現地にまで入れない原野というのがざぎ同然に売られてる

 

303: 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 16:03:00.99 ID:Wsk3Xt4b0
山持ってても金掛かるわ、勝手に山菜とか取る為に入山するわで
持ってていい事の方が少なそうだな

 

コメント

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