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【え】絶滅したニホンオオカミ ← ニホンオオカミではない説あり!!

1: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:01:07 ID:MBG
ニホンオオカミが種として独立していないという説は結構ある

 

引用元: ・絶滅したニホンオオカミ←ニホンオオカミではない説がある

2: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:01:25 ID:6uu
つまり、どういうことだ?

 

4: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:02:22 ID:MBG
>>2
タイリクオオカミと同種だった場合、ニホンオオカミという生物は実在しなかったことになる

 

3: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:01:40 ID:WiT
ンホオタマンネ

 

5: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:02:45 ID:e2h
別の大陸にもおるオオカミと同種かもしれないってことやろ?

 

6: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:03:13 ID:MBG
種の名前が消えるってことは結構あって
例えばアヌビスのモチーフであるエジプトジャッカルはオオカミであることが判明して種が消えた

 

7: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:03:50 ID:4Pa
ただの山犬やろ
あんな小さな狼おるかいな

 

8: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:03:53 ID:iAm
小さいし亜種なんじゃねーの?

 

10: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:05:05 ID:e2h
>>8
亜種やったら名前は残るやろ

 

9: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:04:18 ID:NlW
骨格の一部が残っているはずやから
そこから中国由来のタイリクオオカミと区別できんのかね?

 

11: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:05:23 ID:pjw
https://www.excite.co.jp/news/article/Hazardlab_7223/
これか

 

16: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:07:36 ID:EQM
>>11
12万年前に渡来して定着したとか、もう固有種でええやろw

 

18: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:09:31 ID:MBG
>>16
複数世代の安定した交配が可能な場合は種と認められないで

 

21: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:11:50 ID:EQM

>>18
1000年2000年とかならまだわかるが、12万年前にたどり着いて島国に隔離されて独自の進化を遂げた動物を固有種と認めないとか頭おかしいやろ

そんなんいったらガラパゴス島とかの火山島国も全部固有種と認めたらあかんやろ

 

22: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:12:13 ID:MBG
>>21
種の定義知らんのか

 

12: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:06:11 ID:EQM
うちが昔飼ってた雑種犬はキツネみたいやった

 

13: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:06:31 ID:MBG
そもそも日本の生態系にオオカミって存在したのか?
人間が持ち込んだイヌがディンゴのように野生化しただけではないのか

 

14: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:06:40 ID:iAm
日本狼って日本列島に閉じ込められて小型化したんか
親近感あるね

 

15: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:07:00 ID:MBG
>>14
オオスズメバチ「日本にいるだけで小型化するのは甘え」

 

17: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:08:56 ID:EQM

12万年前に朝鮮と陸続きだった時に渡来した

つまり日本の狼は朝鮮の固有種!!

なんやこれ

 

19: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:09:59 ID:MBG
>>17
カムチャツカ半島が無視されてて草生える

 

20: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:11:47 ID:MBG
ちなみに12万年前に朝鮮に人はいないぞ
朝鮮半島で発見された現生人類の最古の人骨は7万年前に日本から移住した縄文人や

 

23: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:13:18 ID:uaY
種の定義に「交配して生まれた個体が生殖可能なら同種」ってのがあるんよな?

 

25: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:13:55 ID:MBG
>>23
ある
だから1世代しか交配できず子供が種なしになる虎とライオンは同種ではないのよな

 

24: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:13:21 ID:MBG
それ言いだしたら大昔に絶滅したネアンデルタール人やデニソワ人も現生人類と同種とされてるんやぞ
オオカミだけ特例にはならへんで

 

26: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:14:36 ID:iAm
種の定義って曖昧すぎると思うわ
調べたら交配可能でしたって種めっちゃいると思う

 

29: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:16:07 ID:MBG
>>26
脊椎動物は割と交配可能・不可能がはっきりしてると思うが
昆虫などはキメラ化も起こすから微妙やな
交配してると見せかけて二種の独立した細胞が混ざり合った個体が出来ただけということもありうる

 

27: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:14:47 ID:MBG
まあ4世代くらい交配したら種なしになるとかでもやはり種としては認められんやろうな
何世代がラインやねんと聞かれると困るが

 

28: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:15:30 ID:EQM
日本人の固有種は中国大陸から青いタヌキが連れてきた

 

30: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:16:42 ID:bSK
遺伝子的にニホンオオカミとタイリクオオカミの交配が複数世代で可能なのでは?って話やろ?
理解してないニキら多いけどそれは同種やぞ

 

35: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:19:25 ID:uaY
>>30
遺伝子解析で交配可能かどうかまでわかるんか?

 

42: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:25:42 ID:bSK
>>35
まあおおよその検討が付くぐらいやけどな…

 

31: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:17:06 ID:e2h
いうて結局ニホンオオカミが絶滅したことには変わりないからなぁ

 

32: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:17:43 ID:MBG
ところでタイリクオオカミはハスキーに似てるけどニホンオオカミは柴犬似なんは収斂進化なんかな

 

33: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:18:12 ID:MBG
柴犬もハスキーもオオカミに近い犬種として有名やからな

 

34: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:18:43 ID:iAm
柴犬に混ざってんじゃね?

 

36: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:20:31 ID:e2h
魚とか両生類は割とめちゃくちゃな交配できるよな

 

37: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:21:12 ID:EQM
>>36
馬と白鳥のアンプルをいっぺんに使って、、、

 

38: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:21:20 ID:kwK
ハスキーより柴犬のがはるかに狼に近いって結果じゃなかったか?
ハスキーは姿形だけ

 

39: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:22:25 ID:WCo
>>38
江戸時代には発情期の雌犬を山に繋いでおいて
オオカミの種をもらってくる
という風習もあったらしいな

 

40: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:24:42 ID:kwK
>>39
日本犬って強いもんな
昔、実家でハスキーと紀州犬飼ってたけど完全に紀州犬のが狼に近いわ
ハスキーはマジで姿形だけだわ

 

41: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:25:41 ID:iAm
ハスキーも混ざってないとは限らん気もするけどね

 

43: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:26:49 ID:kwK
https://www.erva-dog.com/blog/wolflike/
ハスキーも近いっちゃあ近いけどほぼ誤差
柴犬のが近い

 

44: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:27:49 ID:Lh0
遺伝子残ってないから証明は無理やね

 

45: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:28:41 ID:kwK
ニホンオオカミの剥製からDNAてとれんモンやろか
毛からとか

 

46: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:31:56 ID:uaY
no title

 

48: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:32:48 ID:MBG
>>46
ヘッタクソで草

 

49: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:33:10 ID:Lh0
>>46
目怖すぎやろ

 

50: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:33:27 ID:PPy
>>46
標本「もっとマシに作ってくれや…」

 

47: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:32:29 ID:MBG
遺伝子って確か適切な保存処理をしてないと
体内の酵素が解放されて情報が読み取れないほど壊されるんやなかったっけ

 

51: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:33:39 ID:kwK
マンモスみたいに氷に埋まってないやろか
北海道あたりに

 

53: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:34:17 ID:iAm
>>51
北海道はまた別種やろ?

 

54: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:34:33 ID:AJO
>>53
エゾオオカミやな

 

55: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:34:42 ID:MBG
>>53
エゾオオカミ(蝦夷狼、学名:Canis lupus hattai)は、北海道に分布していたタイリクオオカミの亜種。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%A8%E3%BE%E3%AA%E3%AA%E3%AB%E3%9F

 

61: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:36:49 ID:iun
>>55
なんか大陸オオカミのくせして貧体やよな
日本のオオカミってロマンないわ

 

62: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:37:48 ID:kwK
>>53
うーんじゃあ新潟か長野の晶洞ならワンチャン?

 

52: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:34:12 ID:MBG
ニホンオオカミって犬っぽ過ぎるような気もするけど
よう考えたらオオカミ自体ほぼ犬やな
実際タイリクオオカミ見たけど犬やわ

 

57: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:34:47 ID:Lh0
DNA解析というより2種を交配させて
F1個体が繁殖能力持ってたら同種 持ってなかったら別種

 

59: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:35:22 ID:MBG
>>57
昆虫みたいにキメラ体が出来るけど細胞レベルでは全然交配されとらん時は別種やろ

 

58: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:35:02 ID:EQM
日本で正式に野獣と認められているのはイノシシとツキノワグマだけ

 

60: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:35:37 ID:MBG
>>58
ヒグマは?

 

63: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:38:37 ID:AJO
ニホンオオカミは1905年に奈良県東吉野村鷲家口(わしかぐち)にて捕獲された若いオスの個体を最後に目撃例がなく、絶滅したと見られる。
「1910年(明治43年)8月に福井城址にあった農業試験場(松平農試場)で捕獲されたイヌ科動物がニホンオオカミであった」との論文が発表されたが、
この個体は標本が現存していない(福井空襲により焼失。写真現存)ため、最後の例と認定するには学術的には不確実である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AA%E3%AA%E3%AB%E3%9F

 

64: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:38:43 ID:kwK
日本は小動物多いから小型化したんかなー

 

65: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:39:23 ID:Lh0
>>64
餌が豊富だと小型化する傾向にある

 

66: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:39:58 ID:kwK
>>65
餌豊富ならデカイ意味ないもんな

 

71: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:41:58 ID:MBG
>>66
オオスズメバチって言うほど餌足りてないか?

 

72: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:42:52 ID:kwK
>>71
肉食やし数が少ないウチは足りないんとちゃう?知らんけど

 

73: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:43:25 ID:Lh0
>>71
アイツら最強のイメージやけど虫界では中堅クラスやしな

 

75: アウトドア名無しさん 20/04/04(土)13:46:59 ID:Lh0
身もふたもないけど
複雑な環境が絡み合っておおきくなったりちいさくなったりする
日本オオカミの場合獲物が小さく他に競争相手となるような肉食動物がいなかったんじゃないかと推測することは多分可能

 

コメント

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